Мы попросили Дарью Саркисян — медицинскую журналистку, соосновательницу канала «Намочи манту», автора книги «Обои-убийцы, ядовитая вода и стул-обольститель» — объяснить, как искать медицинскую информацию в Интернете, на кого из врачей стоит подписаться в социальных сетях и почему нужно самому отвечать за своё здоровье.
— В 20 лет я решила сдать кровь. Подумала, а почему собственно нет. Сдала, и всё как-то само собой получилось — я стала волонтёром и начала ходить в онкогематологическое отделение Российской детской клинической больницы. Там я увидела довольно много проблем — и это несмотря на то, что фонд «Подари жизнь» пытался по максимуму заткнуть все дыры. И так как я училась на старшем курсе журфака, работала, то захотела про это написать. Предложила тему трансплантации костного мозга журналу Esquire, и редакция дала добро. Материал, который в итоге получился, стал одним из моих первых текстов на медицинскую тему.
Параллельно я решила воспользоваться тем, что у меня ещё не отняли студак, и стала посещать лекции других вузов и других факультетов МГУ. Через дорогу от журфака есть несколько кафедр Первого меда, куда я в том числе начала ходить. Мне очень понравилась логика устройства организма, логика устройства болезней. На школьных уроках биологии было не так весело и понятно. И ещё довольно быстро стало ясно, что в медицине есть огромная проблема: между врачами и пациентами нет взаимопонимания — они сильно обозлены друг на друга (притом что оснований для этого либо совсем нет, либо всё легко исправить, просто поговорив). А я как журналист могла поспособствовать тому, чтобы чуть-чуть изменить ситуацию. Кроме того, после журфака меня стало подташнивать от гуманитарных наук — я занялась медицинской журналистикой, в которой можно опереться на классные источники и где не так много места для субъективного отношения со стороны автора.
Фото: Маша Кушнир
Добросовестность, дотошность и любознательность — это, пожалуй, главные качества медицинского журналиста. Тут нужно просто сидеть на попе ровно изо дня в день, много читать, искать подтверждение каждому факту и мучить врачей бесконечными вопросами. Довольно нудная работа, по большому счёту. Да, ты постоянно узнаёшь много нового и полезного, бываешь в тех местах, куда в больницах не пускают посторонних, но в основном это рутинная работа. Наверное, жизнь спецкора или спортивного журналиста куда более весёлая и непредсказуемая.
Однако лично для меня самое сложное — это не рутина, а некомпетентность многих коллег. Я ненавижу про это говорить, потому что это всегда звучит как «все идиоты, а я д’Артаньян», но неграмотных статей правда очень много. И каждый раз, когда я вижу материал без единой ссылки на источники про то, что с 30 лет нужно каждый год делать УЗИ молочных желёз, или что акне возникает из-за проблем с кишечником, или что мультивитамины необходимы всем, я хочу «убивать». Наверное, потому что это в какой-то степени личное: своего рода война в информационном пространстве — я пытаюсь рассказать одно, а коллеги по каким-то причинам способствуют распространению мракобесия. И это очень больно видеть. Они ведь наверняка действуют без злого умысла и порой даже не понимают, что вредят. Из-за этого борьба становится ещё нелепее.
Фото: Маша Кушнир
Главная проблема — это не когда в статье написано, что то или иное заболевание лечится при помощи соды и урины (мне кажется, многие и так понимают, что это ерунда), а когда написано, что нужно использовать определённые препараты с солидными названиями и для диагностики делать определённую томографию, но если разобраться, то окажется, что это просто вредные рекомендации. В идеале, конечно, чтобы уберечь себя от этого, нужно искать информацию на английском и только на проверенных сайтах. Это в основном uptodate.com/patients, medlineplus.gov и nhs.uk. Сейчас есть куча расширений, которые помогают переводить отдельные слова, предложения или весь текст на странице. Причём довольно качественно. Да, это, конечно, осложняет чтение, но в сущности к этому нужно просто привыкнуть.
Если же я сейчас перечислю минимальные требования к хорошей статье, то я не знаю, где вы сможете найти что-то на русском хотя бы отдалённо напоминающее по масштабам Medlineplus или UpToDate. Во-первых, там должны быть ссылки на качественные источники (читай: как минимум англоязычные, потому что английский — язык современной медицины). Во-вторых, там должна стоять дата: когда статья была опубликована и (в идеале) когда её собираются обновлять. В медицине всё меняется очень быстро, и, к примеру, статья 2011 года про лечение гепатита C уже будет катастрофически устаревшей. Плюс со временем вы научитесь определять слова-маркеры, которые выдают плохую работу автора. Это, например, уже порядком надоевшие дисбактериоз, вегетососудистая дистония, остеохондроз, эрозия шейки матки. Чтобы получить какое-то базовое пациентское образование и быстро вычислять такие вещи, можно прочитать все книги из серии «Академия доктора Родионова».
— У меня есть две любимые подруги, с которыми мы делаем «Намочи манту», — Марианна Мирзоян и Карина Назаретян (шутки про армянскую мафию уже давно пошучены). Мы в своё время сошлись именно благодаря тому, что невыносимо дотошные. Это не значит, что мы не ошибаемся — мы ошибаемся, потому что мы люди, но в целом подход у нас одинаковый и он помогает давать в статьях достоверную информацию.
Русскоязычные статьи на медицинские темы я в основном читаю в «Телеграме» и «Фейсбуке» (за исключением medspecial.ru). Это, например, телеграм-канал «ШБмнк» медицинского журналиста Оли Кашубиной, телеграм-канал детских психиатров Елисея Осина и Елизаветы Мешковой. В «Фейсбуке» читаю педиатров Сергея Бутрия, Фёдора Катасонова и инфекциониста Евгения Щербину. Ещё у гинеколога Татьяны Румянцевой есть свой сайт. В «Инстаграм» тоже много хороших врачей, но у меня до сих пор не укладывается в голове, как можно использовать этот жутко неудобный ресурс для чтения текстов.
Фото: из личного архива Дарьи
Мне кажется, в принципе обычный человек и не должно быть в курсе последних исследований. Сейчас объясню. Если вы просто любите науку, читайте N+1. Если вы хотите применять эти знания на практике, то нет — на русском я ничего такого рекомендовать не могу. Обычно в новостных изданиях это всякий шлак вроде «Морковь спасёт от болезни Альцгеймера» — открываешь, а там исследование на мышах или исследование, в котором нашли корреляцию, а не причинно-следственную связь. Даже если исследование хорошее, то есть ещё 283 исследования по теме, которые никто не отменял. И вам просто надо зайти на UpToDate, где статьи обновляются каждый месяц, чтобы узнать, как это 284-е исследование повлияло на общую картину. Есть, конечно, Medspecial.ru — там всё про доказательную медицину, но это не крупное СМИ, которое всё делает оперативно и на всех фронтах.
— Школьный курс биологии и химии, конечно, может быть базой для того, чтобы понимать, какая информация достоверна, а какая нет. Однако работе с источниками, критическому восприятию информации можно учить на любом уроке, даже на уроке литературы.
Мне кажется, что низкий уровень просвещённости в вопросах здоровья в России напрямую связан с ленью и непониманием, что за своё здоровье отвечаешь ты сам. Вот у тебя заболела голова, ты идёшь в аптеку, говоришь: «Дайте мне что-нибудь от головы». Тебе дают какой-нибудь комбинированный препарат, например цитрамон. Принял — помогло. Потом голова заболела снова — ты снова принял. И если это происходит часто, ты зарабатываешь себе абузусную головную боль, то есть боль непосредственно из-за приёма обезболивающих. И всё потому, что ты пошёл по простому пути, посчитал, что в ответе за твоё здоровье фармацевт, а не ты сам. Я понимаю, конечно, хотелось бы жить в мире, где все хорошо делают свою работу и можно много чего отдать на аутсорс, но реальность такова, что ответственным за своё здоровье может быть только сам человек. А это трудно.
Наверное, если бы у нас были такие классные русскоязычные источники, как UpToDate или MedlinePlus, было бы полегче. Но ведь и в Штатах, и в других англоязычных странах люди лечатся эхинацеей и гомеопатическими препаратами.
Фото: из личного архива Дарьи
Сложно, конечно, говорить про причины, почему многие люди в случае недомогания до последнего не хотят обращаться к врачу или идти в поликлинику, но, скорее всего, дело в том, что: а) ты непременно столкнёшься с хамством — «откуда мне знать, где ваша карта», «вас здесь не стояло», «мне только спросить»; б) тебя залечат, как бабушку залечили. Опыт старших родственников действительно может быть довольно печальным: долго диагностировали, лечили, не помогало, снова лечили, куча денег и времени в трубу, здоровья нет. Может быть, дело было в некомпетентности врачей, а может, таково было состояние медицины на тот момент. Сейчас же всё могло измениться. Ну и ходить, конечно, по возможности лучше к врачу, который придерживается принципов доказательной медицины, а не к случайному специалисту по ОМС или ДМС. Тут ещё, кстати, я иногда замечаю, что людей душит жаба. Например, есть хороший врач, но он принимает в частном секторе (так бывает часто). Предположим, пациент без какого-либо ущерба для своего бюджета может заплатить 3 000—5 000 рублей за приём. Но так как долгое время медицина для него была условно бесплатной (вообще-то, платной — на наши налоги), то отдавать такие деньги психологически тяжело. При этом, если вдуматься, логики в таком решении нет. Вот ты идёшь к случайному врачу, он тебе назначает МРТ, УЗИ, анализы крови и мочи, бессмысленную физиотерапию и ещё десять странных препаратов. В итоге ты тратишь больше, чем за приём у грамотного врача, который бы назначил только необходимое. Но, думаю, всё будет меняться: невозможно же наступать на эти грабли бесконечно.
Фото: из личного архива Дарьи
Мы договорились с издательством о книге, когда «Намочи манту» ещё толком не было — на нас тогда подписались только друзья, и канал не отнимал столько времени, сколько отнимает сейчас (теперь нам приходит очень много писем, которые требуют содержательного ответа). Мы тогда с Марианной и Кариной много думали о собственном сайте, на котором бы публиковались максимально прикладные статьи. Когда меня спросили, о чём я хочу написать, я ответила — о «правильной жизни». Как есть, спать, ходить в душ и заниматься сексом по науке.
В общем, всё сложилось само собой: мне предложили, а так как у меня было немного свободного времени, я не отказалась и просто сделала обычную журналистскую работу. Так и появилась книга «Обои-убийцы, ядовитая вода и стул-обольститель».
У меня в Pocket’е сохранено несколько тысяч статей. Если я поищу там что-нибудь по слову sleep, то найду тонну хороших текстов про все возможные и невозможные аспекты этого дела. Ещё американские, британские и австралийские государственные организации хорошо справляются с тем, чтобы донести до людей какие-то базовые, но очень важные правила. На их сайтах, например, есть куча текстов о том, что мясо перед приготовлением не надо мыть. Причём на одном сайте может быть несколько страниц, посвящённых этому вопросу, с более или менее одинаковым содержанием, но с чуть другими формулировками. Я сначала недоумевала, а потом вышла книга, и каждый второй комментарий под материалами о ней был: «Что за бред, как это мясо не мыть?» Тогда я поняла: да, всё правильно они там решили. Надо про это и видео делать, и памятки, и FAQ’и, и просто статьи, и интервью — может, так у людей получится смириться с этой простой мыслью.
Пять советов от Дарьи Саркисян (после которых вы захотите прочитать её книгу):
Используйте пасту с фтором.
Выкиньте мочалку и антибактериальное мыло.
Если в доме есть маленький ребёнок и вы любите собак, заведите собаку.
Не покупайте фильтр без анализа воды.
Не бойтесь глутамата натрия, ГМО, микроволновки, сиденья унитаза, кофе, гормональной контрацепции, а также работы за компьютером и жареной пищи.
Согласна, что многие люди доходят до крайности в вопросах что опасно и вредно. А через пару лет всюду скандируют о том, что раньше было вредным вдруг стало полезным по заключению какого-то супер современного исследования…без источников. Мы верим сайтам, рекламе, врачу, который не объяснил свою позицию . По своему опыту скажу, что при моем обращении в бесплатную гинекологию и гастро мне испортили здоровье, и я потратила немало денег на лекарства, которые мне ненужны и по моей ситуации, и по возрасту. Не забывайте, что многие врачи получают процент от впаренных лекарств от производителей. В платной мне помогли, и даже не всё чисто по человечески сказали оплатить
Задумалась…откуда у успешной журналистки «немного свободного времени»?
892777707558473@facebook.com
7 лет назад
Как профессионально слелана банальная реклама иностранной науки и антиреклама отечественной. Но какое качественное свинство.
1615628578509064@facebook.com
7 лет назад
10156499464747516@facebook.com
А в чем собственно у Вас украли время? Я думаю Ваше время не настолько бесценно. И да если реклама и просвещение в информационном пространстве стоят того, то я за такой подход. Книгу постараюсь приобрести и прочитать. Автору спасибо.
1962451137333715@facebook.com
7 лет назад
Бесплатный врач как максимум хамит, а платный врёт, чтобы снять побольше денег. Знакомая ситуация? Конечно, бывают и честные платные врачи. Но ведь бывают и вежливые бесплатные!
1663815820327642@facebook.com
7 лет назад
А меня зацепило. И название, и стиль изложения, и позиция. Так раздражают овуляшки-всезнайки, которые из статей в интернете знают о жизни всё. Которые неустанно поучают, навязывают… А бред какой несут! Выходишь на детскую площадку, слушаешь их, и хочется вот каждую вторую детским совочком в песочнице прикопать. Одно вредно, второе смертельно опасно, третье вообще от лукавого… А источник? Бабский журнал с картинками? Да трубочкой его сверни, и…. В общем, доказательная медицина, это, пожалуй, интересно. Стоит прочесть. Закажу.
10207814410553277@facebook.com
7 лет назад
> используйте пасту с фтором
Видимо про флюороз автор не слышала. Спросите всё-таки у врача-стоматолога, он посмотрит на зубы и скажет, надо ли вам пасту со фтором или без
10156499464747516@facebook.com
7 лет назад
Очень красивая и умная Дарья, и конечно — д’Артаньян, но я терпеть не могу, когда заголовок статьи не связан с содержанием. И ещё и эта концовочка, как плевок в лицо. Кража моего времени и манипуляция.